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两会E政录:依法执教维护教师权益

时间:2019-08-26

  

两会E政录:依法执教维护教师权益

  乔锦忠:教师有关的立法贵在精,而不再多,完善好已有的法律,对于解决有些问题就会有更好的途径。所以,我非常同意周老师的说法。 周洪宇:从几个方面来看,目前国家出台了《教育法》、《教师法》、《义务教育法》、《高等教育法》、《职业教育法》、《民办教育促进法》等,《教育法》和《教师法》中对教师在教育教学中的角色和地位有非常明确的界定,特别《教师法》是完整的关于教师权益的一部法律。当然,其他的法律里也有涉及教师的一些条款,这些条款也从不同角度,明确了教师在学校教育教学过程中的地位。比如各地出台的一些相关的地方性法规和部门法规。这些构成了关于教师与其他方面关系的法律体系,这些法律体系都有,但是还不够。 主持人:今年,国家在维护教师权益方面出台了相关法律,您认为法律是否能够起到维护教师权益的作用? 教师也要学习和了解法律知识,也要提高教师自身的修养,让教师懂得如何进行合理的课堂监控,保证正常的教育教学秩序,同时也保护学生。 和教师不直接相关的一些法律规定也不清楚,比如《仲裁法》,当教师在学校里和学校管理出现冲突时,就会涉及到教育行政仲裁,当教师申诉权利时,按道理《仲裁法》应该发挥作用,而《仲裁法》中对于教师的仲裁没有明确规定。这些不是《教育法》和《教师法》中所涵盖的条例,而是教育教学外部的法律,这就出现了问题。所以,这些都应该在今后完善教师权益立法的过程中通盘考虑,这样才能建立比较完善的教师权益保障体系。 还有第27条是关于特岗教师支教的问题,也是在工资、编制等问题上,地方政府无法解决,这对特岗教师的长期发展是不利的。这些问题希望政府能够在法律上给予解决。 蓝春桃:作为教师懂法非常关键,要知道什么样的惩戒会造成违法。据了解,现在大多数老师不懂法律。所以,教师要加强法律知识的学习,加强法律意识。 蓝春桃:我认为,教师是依法执教最主要的参与者,对学校各方面的管理要有知情权,不知情如何谈依法执教?所以,教师知情权很重要。 主持人:据一些教师反映,因为学校没有新晋教师,教师的休息权不能得到保障,甚至有的女教师连生孩子都要排队。还有,地方政府财政没钱,导致教师的津贴、福利无法得到保障,请问各位老师有没有碰到过类似情况? 第二,很多教师培训时间都定在寒暑假,占用了教师的休息时间。有人说,教师只有在寒暑假才有时间学习,因为平时还要保证学生上课。 主持人:刚才三位都提到了,教师具有跟一般职业不同的特点,那么现在除了有《教师法》,在加强教师保护方面是否应该有更完备、更多的法律法规出台? 乔锦忠:我认为,应该从法律的角度赋予教师合适的权利,教师虽然不能打骂学生,但是能不能让学生罚站?罚站既可以对学生起到惩戒作用,又不会对他们造成伤害。在怎样教育孩子的问题上,大多数家长是配合学校工作的,但也有少数家长因为自身文化素养或者观念的问题,他可能会维护孩子。比如,在学生跟学校发生冲突时,家长可能更本能地相信孩子。但是孩子说得也不一定是事实,也许说的可能是事实,但是孩子对事实的判断有相对局限性,许多家长也没有去调查,就本能地维护孩子,跟学校对抗。家长教师协会在这方面来看非常重要。 乔锦忠:一些不是教育系统内部的法律,如《劳动法》、《劳动合同法》等法律对教师权益保障有着积极作用,在涉及到教师聘用的问题时,它能够保护其他行业的劳动者,同时也保护着教师。教师作为一个特殊的群体,和其他行业的劳动者不同,教师在学生管理问题上有着较大的压力。如果要修订《教师法》,建议明确规定教师惩戒权,学生在违反规定时,超过什么范围教师可以采取惩罚性的措施,因为惩罚也是教育当中一个重要的方面。 其次,我国教师的身份一直没有明确,他肯定不是公务员,有人比作公务雇员。但是工资又要和公务员作比照,希望能够建立连作机制,从法律角度,保证在当地劳动市场中教师工资达到相对公平。 执法不严,除了因为思想认识的问题和法律自身的问题以外,还因为教育行业本身没有教育执法体系和执法队伍。 乔锦忠:大家首先要信仰法律,要有民主参与意识,要意识到每个人都是法治社会非常重要的公民,教师是学校依法执教重要的参与力量,今天你放弃了参与,明天就可能吃到恶果,教师必须行动起来,要积极理性地参与到法治建设的进程中。 总之,从内部来讲,学校要完善校园管理机制。从外部来讲,国家要增强法律权威,让法院有更多的独立性,然后取信于民,这是比较重要的。 蓝春桃:我完全同意乔老师的观点,我们的公民也要守法学法。不能老用钱解决问题,应该通过法律途径解决问题。 再次,寒暑假到底是不是属于教师的法定节假日呢?如果法律有规定,当在寒暑假给教师安排培训时,教师就应该享有节假日几倍的薪资待遇。如果明确规定寒暑假不是教师的法定节假日,只是学生享有的假期,那么安排教师寒暑假培训学习也是合理的。这都需要法律明确界定和规定。 另外,学校内部需要有很好的矛盾调解机制。现在我国维护教师权益的法定机构是工会,一旦教师的合法权益受到侵害,按照规定教师首先要借助工会去维护自己的权益。我觉得学校同时应该引入家长教师协会,让他们参与到学校的管理当中。如果学校章程制定得比较好,学校就可以给家长教师协会运作提供空间,以保证学生、家长的基本权益。当学生和家长指出教师存在的问题时,学校可以发挥家长教师协会的作用,合理平息矛盾,这样会降低校园中的极端事件,让学校运转更顺畅。 蓝春桃:作为基层教师,在体罚方面有深刻的体会。教师职业道德里有一条规定,教师不能用恶语重伤学生和体罚学生,而体罚又没有详细明确。什么是体罚?体罚的范围是什么?在管理上规定教师要用“德”教育学生,当“德”还不够时,教师该怎么办呢?所以需要法律法规明确规定这一点。 第二,具体情况具体分析。当发生矛盾和问题时,要具体分析是学校的责任,还是学生的责任。如果是学生的责任,就需要另外一种处理方式,如果是教师的责任,那就要按照有关条例对教师进行处理。然而现在出现了责任不明确的现象,学校很难处理。比如,今年元旦跨年夜发生的上海踩踏事故,其中一名大一的女生不幸身亡,家长很痛苦,学校也感到很痛苦,希望能够处理好这个事情,但是后来家长认为是学校的责任,问学校为什么不在跨年夜那天安排课程。家长不断在学校闹,影响了正常的教学秩序,可是他又没构成违法,公安也无法协调,使得学校很无奈,最后还是进行了赔偿。这也说明,现在很多公民没有法治意识,不尊法不信法不守法,明知不是学校的责任,但也要怪学校,这是许多学校经常遇到的问题。 目前的法律法规,虽然是有关教师的,但是关于教师权益明确的还不清楚不具体,或者虽然清楚具体,但是可操作性不强。这样在法律或者法规处理问题的时候比较困难,很多问题是现有《教育法》、《教师法》无法解决的。所以,一方面需要修改完善现有的《教育法》和《教师法》,尤其是《教师法》,同时要尽快出台其他法律。比如,我国没有《学前教育法》,但是学前教育也应该有教师规定,包括终身教育中教师起怎样的作用也不明确,也没有相关法律。 主持人:现在出现一些执法不严的现象,法律不能落实,地方政府不作为。周老师您认为这是什么原因呢? 总之,随着国家立法体制的推进,要保护教师的权利,同时要优化教师的工作环境,以及与教师工作业务相关的,能够促进教师更好开展工作的权利也要细化。 主持人:权利和义务是相等的,一方面要保护教师权益不受损害,同时也要提高每个公民的法律素养,正确行使自己的权利和履行公民责任。最后,请三位老师用一句话表述对依法执教维护教师权益的看法。 周洪宇:出现有法不依、执法不严的情况,既有思想认识的问题,就是不尊重法律,不信仰法律,对法律抱着可有可无的态度,也有现有法律本身规定不够明确、不够具体和无操作性的原因。 周洪宇:从主观愿望上讲,人们希望法律明确、具体、有可操作性,但是法律面对的问题又很多,当你想把一些问题规范明确和具体,却会遇到具体现实中的矛盾,使法律无法规范规定。这样就会有两种情况,一种是有法可依,另外一种无法可依时,法律需要提供依据。也就是说,《教育法》、《教师法》不能完全解决所有的问题时,各省有义务制定相关的《实施办法》。 主持人:我们共同期待未来的法律能够更详细更完善。现在人们的维权意识更加明确了,校园伤害事件很多,教师却不敢管理。各位对这点有什么看法? 这也给了人们一个启示,要改就要大改,不是小修小补,特别是涉及到教师权益的法律,要增加、要明确、要有可操作性,法律是严肃的,要真正发挥作用。 教师是学校教育的主体,不仅在教育教学活动中扮演着重要角色,在依法执教的过程中,同样扮演着非常重要的角色。 近几年,由于有关法律支撑不够,出现了大量侵犯教师权益的事件,经常有教师工资被拖时、减扣、挪用等现象。现在我国要建设法治国家,依法执教,要保障教育改革发展的需要,首先就要把这些法律修订好,尤其是《教师法》。 或者学校可以有家长开放日,让家长真正到学校体会教师一天的工作,教师怎样教学,怎么维持班级秩序,会碰到什么样的实际困难,在处理过程中什么样的方式最有效。这样家长可能会理解教师,矛盾和冲突就会相对减少。 教师的工作是非常辛苦的,我希望让教师享有法定寒假和暑假,因为他们平常每天的工作时间平均超过10小时,而其他行业大多是工作8小时。还有,现在很多学校因为编制和财政问题,很多教师是一个萝卜一个坑,如果按照计划生育条例,教师享受产假的时间,她的岗位就空缺了,这也是为什么出现生孩子需要和学校打招呼的现象,学校必须进行系统安排,否则就无法运转。一个校长或者教育管理者,都是从基层教师做起的,教师面临的困难他也知道,但为了保证学校的运转也没有办法。所以,能不能考虑设置机动编制,这样可能这些问题就会有所改善。 主持人:教师在现实教育教学中会碰到很多问题,但不可能把所有问题都写到法律条文里,周老师您觉得该如何在概括和明晰之间找到平衡呢? 周洪宇:建设法治中国是我国的目标,要把依法执教,依法治校作为今后工作的重点,只有树立法治意识,形成法治思维,运用法治方式治理教育,才能办好教育,才能真正维护好师生的权益。 乔锦忠:我觉得法律得不到执行的原因,除了老百姓不是很信仰法律外,可能还与国家的宏观体制有关系。从老百姓角度讲,他通常认为,我去打官司是不是就一定能赢,一方面成本消耗不起,另一方面对判决公正的信任度不高,这都是很重要的问题。所以希望在进行司法改革时,能够更好地取信于民,让人们觉得法官是依据专业水准独立进行裁决,而不是过多依附行政机关的意见,这有可能增强民众和家长对法律的信赖。 蓝春桃:我举一个例子,《教师法》第25条规定:“教师平均工资水平应当不低于或者高于国家公务员平均工资水平,并逐步提高。建立正常进级增薪制度,具体办法由国务院规定。”今年的公务员工资有增加,而教师的工资呢?九年义务教育教师的工资由国家支付,其他普通高中教师、职业教育教师的工资很多是由地方政府支付,这是国家法律规定的,但是地方财政财力有限,无法支付,该如何呢?所以,在我来开会前,很多教师呼吁,希望能够修改这一条。 乔锦忠:在学校,学生和校长是流动频率较高的群体,而教师可能是最稳定的群体。实际上,依法执教是增强教育管理行为的连贯性准则,而教师群体的稳定性,还有刚才周教授讲到的主体作用,决定了教师在依法执教过程中起着非常关键性的作用。 首先,根据我国的管理体制,义务教育是以县为主,所以学校的钱肯定是来自地方财政,而各个地方的财力状况差异又比较大,必然造成各个地方,同一个市里不同的县,教师工资水平不一样的状况。 执法不严,除了思想认识的问题和法律自身的问题以外,还因为教育行业本身没有教育执法体系和执法队伍。这次两会好几个省都反映了该问题。我在湖北武汉组织长江教育研究院,向有关部门提交了教育政策建议书,主题是“关于加强教育法治建设,全面推进依法执教,保障教育改革发展”,专门谈了怎么样建立一支教育执法队伍,怎样完善教育执法体系,除了有法可依外,还要有人执法。 周洪宇:教师是学校教育的主体,在教育教学活动中扮演着重要的角色,强调依法执教,当然要充分发挥学校教育主体的作用,如果教师主体作用不能发挥,就很难真正做到依法执教,更谈不上依法治校,所以教师在依法执教的过程中,扮演着非常重要的角色。 当然,我也同意蓝代表的意见,教师也要学习和了解法律知识,也要提高教师自身的修养,让教师懂得如何进行合理的课堂监控,保证正常的教育教学秩序,同时也保护学生。如果某一方面缺失,学校的管理就有非常大的难度。 周洪宇:我认为,把《教师法》修改好是首要任务。《教师法》出台已经将近20年,但是到现在还没有正式纳入立法规划。前几年采取过一个办法,就是把《教育法》、《教师法》、《高等教育法》、《民办教育促进学》四法打包给有关部门征求意见,然后提交国务院,在征求意见过程中,《教育法》、《高等教育法》、《民办教育促进法》都有修改,只有《教师法》没有。据我分析,可能与《教师法》要修订的内容条款太多,涉及面太广,想解决的问题太多有关。这也给了人们一个启示,要改就要大改,不是小修小补,特别是涉及到教师权益的法律,要增加、要明确、要有可操作性,法律是严肃的,要真正发挥作用。 蓝春桃:作为一名教育工作者,最主要的是知法、懂法、尊法、守法,还要宣传法律,依法教学。 主持人:各位网友,大家好,欢迎收看中国教育报刊社融媒体特别报道——“两会E政录”,我是主持人中国教师报采编中心主任康丽。今天来到演播室的三位嘉宾分别是:全国人大代表、湖北省人大副主任、华中师范大学教授周洪宇,全国人大代表、广西大化瑶族自治县高级中学教师蓝春桃,北京师范大学教育学部教授乔锦忠,他也是我们北京京师实验小学的校长。 乔锦忠:这也是,为什么现在许多老百姓一有事就去政府静坐,让政府赔偿,就是因为政府过去处理的方式有问题,一旦用钱解决,就相当于激励了不正当的行为,以后会有更多人效仿。不止是教育行业,其实社会上会经常碰到,当发生类似事件时,为什么不选择法律途径解决问题呢?所以,一定要相信法律。依法治国不仅是学校和政府要依法,公民也要依法。如果公民不依法,只要求政府和学校依法,就无法真正做到依法治国。 除了在教育系统建立执法队伍外,有没有可能建立调解机制,或者建立家长委员会,由第三方进行调解,这样就有一个系统的教育执法体系。同时,还要争取国家有关执法部门的支持,不能到处理问题的时候,把问题都甩给教育行政部门,让校长、教师处理,这是不应该的。希望政府起到统一协调组织的作用,该哪个部门执法就由哪个部门执行相关法律,哪个部门不配合就问责,凝聚法律的力量,把很多矛盾和问题消灭在萌芽状态。 从现在的情况看,当务之急要推动《教师法》纳入全国人大审议议程。同时,也要把社会各界的意见,特别是基层教师的想法和诉求汇集起来,尽快反映上去。 主持人:今天我们讨论的主题是依法执教,维护教师权益。现在人们经常谈依法治国,而依法执教是依法治国在教育领域的体现,您觉得教师在依法治教中处于什么样的地位,应该发挥什么样的作用? 主持人:感谢各位网友,EDG成功的幕后原因 LPL史上最强教练团出炉,“两会E政录”的相关报道将在中国教师报、 中国教育新闻网、中国教育报微信矩阵等刊出,如果大家还对这个话题有兴趣,可以通过各种方式联系我们。感谢收看,下期节目再见! 《教师法》第二章讲到权利和义务,权利有6个方面,义务也有6个方面。教师有教育教学、指导学生等义务。教师的权利有可以享受国家规定的福利,以及寒暑假带薪休假,但是没有具体规定。所以,很多事情没法操作和执行。 以上两个问题分别体现了教师权益没有得到保护,所以,政府应该出台相应的政策,在这些方面给予教师相应的补助或补贴,这样既提高了教师参与培训学习的积极性,也提高了教师的业务水平,同时,教师的权益也得到了保障。 蓝春桃:第一,目前高中教师的外出培训经费或出差费用,大部分地区都按照国家补助执行,但是九年义务教育阶段的教师补助不能保障,尤其是在农村地区,这也是农村教师不愿意参加培训的原因。

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